Júlia Várady verkörperte das Ideal des singenden Menschen. Betrat sie die Bühne, waren da pure Klang gewordene Energie und eine leidenschaftliche Wahrhaftigkeit. 

An der Seite von Dietrich Fischer-Dieskau, mit dem sie bis zu dessen Tod 2012 verheiratet war, bescherte Júlia Várady der Opernwelt einige der berührendsten Darstellungen wie etwa das „Schmerzenskind“ Cordelia in der Uraufführung von Aribert Reimanns Lear an der Bayerischen Staatsoper. Und Fischer-Dieskaus Begeisterung für die Malerei und die „Lesekunst“ von Gesichtern ließen eine Reihe wundervoller Porträts von ihr entstehen. Im Gespräch anlässlich ihres 80. Geburtstages blickt die Sopranistin zurück auf 50 reiche und glückliche Bühnenjahre.

Júlia Várady, gezeichnet von Dietrich Fischer-Dieskau
Júlia Várady, gezeichnet von Dietrich Fischer-Dieskau bei ihrer Terminplanung

CRESCENDO: Frau Várady, wieder war es nicht einfach, einen Termin für dieses Gespräch zu finden.

Júlia Várady: Das stimmt, es ist schwer, mich zu erreichen. Weil noch immer einiges zu tun ist. Und ich hetze mich fast zu Tode. Dieter kannte so etwas nicht. Bei ihm hatte ich immer das Gefühl, der Tag dauert nicht 24 Stunden, sondern 48 oder noch länger. Er konnte mit der Zeit fantastisch umgehen. Es gab nie Leerlauf, und trotzdem war er nie gehetzt. Damit muss man geboren werden. Ich dagegen muss immer alles sofort tun. Ob auf der Bühne oder im Privaten: Ich nehme etwas tief in mir auf, und dann muss es heraus. Wenn ich also jetzt meinen Computer anschalte, und es dauert ewig, bis er endlich zu arbeiten beginnt, und ich schaue und warte und schaue – dann macht mich das wahnsinnig. 

Also sind Sie ungeduldig geblieben. Oh ja. Aber ich glaube, ich verändere mich. Wenn ich allerdings heute noch jemanden vor mir habe, und er sagt zehnmal dasselbe, dann fühle ich mich sehr auf die Probe gestellt. 

Júlia Várady: »Wenn man die Gabe hat, muss man auch um sie kämpfen. Wie um sein Leben.«

Bis vor kurzem haben Sie Ihre große Kunst an der Karlsruher Musikhochschule weitergegeben. Sind Sie als Gesangsprofessorin nicht mehr so streng wie anfangs?

Doch. Ich versuche, die Technik zu verbessern und die Studenten zur Vorsicht zu erziehen: Nicht sofort alles annehmen! Wartet ab! Ich bin streng, aber mit Liebe. Ich hatte einmal eine Mezzosopranistin mit einer sehr schönen Stimme, sie hatte jedoch nicht den Körper und das entsprechende Empfinden dafür. Sie konnte mit ihrer Gabe nicht umgehen. Irgendwann habe ich mir vorgenommen, ihr zu sagen: Es geht nicht mehr. Ich war wahnsinnig aufgeregt vor diesem Schritt. Sie hat sich nur umgedreht im Herausgehen und meinte: ‚Warum regen Sie sich so auf? Es ist nur Gesang, es geht nicht ums Leben.‘ Und genau das ist der Unterschied: Wenn man die Gabe hat, muss man auch um sie kämpfen. Wie um sein Leben. Eine solche Gabe ist eine Verpflichtung. Sonst ist alles nur ein Job. ‚Ich singe für mein Leben gern‘ – das muss man immer wörtlich nehmen! 

Hat sich die Einstellung zum Singen bei den Studierenden geändert, wenn Sie das mit Ihren Anfangszeiten vergleichen?

Die Zeit hat sich verändert. Und die Prioritäten sind andere geworden. Ich habe mir niemals gedacht: Ich will Sängerin werden, um viel zu verdienen. Ich hätte auch gezahlt, um singen zu dürfen. 

Werden die charakteristischen Stimmen weniger?

Die waren schon immer selten. Wenn ich zum Beispiel beim ersten Hören sage: ‚Das ist Lucia Popp‘ – dann geht es nicht nur um den bloßen Klang, da schwingt noch mehr mit. Die Seele, der Atem und vieles andere. 

Júla Várady auf einem Gemälde von Dietrich Fischer-Dieskau
Dietrich Fischer-Dieskau: „Im Bildnerischen hat mich seit je eine Vorliebe für das Porträt begleitet.“

Wie stark nehmen Sie noch teil am Opernleben?

Ich höre viel Radio, schaue auch Übertragungen im Fernsehen an. Und oft bin ich enttäuscht über das Misstrauen der Regisseure der Musik gegenüber. Sie müssen alles auffüllen, ein Zwischenspiel oder eine Ouvertüre, mit irgendeinem banalen Stehen, Gehen, Purzelbaumschlagen oder was weiß ich alles. Nur um Bewegung zu haben. Ich wüsste schon, wie man sich in den betreffenden Situationen sinnvoll verhält. 

Und wie lernt man das?

Schwierig. Ich habe eine wunderbare Ausbildung genossen. Ich hatte täglich Gesangsunterricht. Die beiden Operndirektoren in Klausenburg waren selbst Hochschulprofessoren. Sie konnten uns beobachten und dann engagieren. Mir wurde beigebracht, dass ich meine Scheu ablege. Es ist auch eine Fantasiefrage. Man kann eine noch so schöne Stimme haben – aber wenn man sich beim Singen nichts vorstellen kann… Deshalb muss ein Regisseur immer auf die Sängerin oder den Sänger eingehen. Es geht nicht um ein Konzept, sondern um den Menschen. Und deshalb soll eine Inszenierung in einer anderen Besetzung auch anders aussehen. Als ich Aida in Berlin sang, malte ich mir auf Papier auf, wann und wie ich mich verhalten soll auf der Bühne. Eine Kollegin, die die Rolle später singen sollte, sah das und wollte es übernehmen. Darauf ich: ‚Nein! Das ist meine Aida. Du musst deine finden.‘ Auch ein Regisseur muss das spüren – trotz aller Freiräume, die er bei jedem Werk hat. Und erst recht muss er darauf hören, was ihm die Musik zu allem sagt. Doch solche gibt es immer weniger. Jean-Pierre Ponnelle war begnadet in dieser Hinsicht. 

Júlia Várady: »Wenn eine Vorstellung von einer bestimmten Situation stark genug ist, wenn man sie nur so und nicht anders erfüllen kann, dann ist sie richtig.«

Wie motiviert man sich trotzdem, wenn man – nehmen wir Ponnelles legendäre Münchner Produktion von Mozarts La clemenza di Tito – zum x‑ten Mal als Vitellia auf der Bühne steht?

Es geht nur, wenn man sich jedes Mal in die Figur hineinbegibt. Und da wir uns verändern oder nicht jeder Tag wie der andere ist, wird es auch jedes Mal ein bisschen anders sein. Ich habe mich zum Beispiel schon sehr früh ins Verdi-Requiem verliebt. Als ich es dann erstmals unter Leif Segerstam singen durfte, hatte ich die Sopranpartie fertig in mir. Ich wusste bei diesem wie gestammelten Libera me domine im Schlussteil, wie ich selbst beten würde und das zum Klingen bringe: Flüstern, aber mit Stimme. Man möchte schreien, aber es will nicht recht heraus. Verzweiflung mit letzter Kraft. Hoffnung, die man sofort verliert. Wenn man sich das alles vorstellt, auch bei einer Opernpartie, wird eine Interpretation sehr persönlich und damit unnachahmlich. 

Wenn man aber so tief drin ist in einer Figur – wie findet man da wieder heraus? Wie verwechselt man dieses Bühnenleben nicht mit dem realen?

Es ist natürlich eine Gefahr. Und irgendwie findet man für sich Lösungen. Eigentlich ist es unerklärlich, warum man der Musik bis zu seinem Lebensende verfallen ist. Ich habe schon früher immer gesagt: „Ich will die Welt umarmen.“ Und das tat ich eben mit meinem Gesang. Ich wollte die Menschen glücklich machen damit. Ich hatte stets ein großes Freiheitsbedürfnis, und ich brauchte dazu den Gesang. Ich war immer ehrlich, wenn ich sang. Man darf sich nur nicht einengen lassen von der Regie. Wenn eine eigene Vorstellung von einer bestimmten Situation stark genug ist, wenn man sie nur so und nicht anders erfüllen kann, dann ist sie automatisch richtig. Das betrifft übrigens auch ein musikalisches Tempo. 

Wie sind Sie dann zum Beispiel mit Regisseur Hans Neuenfels zurechtgekommen?

Er war toll, wir haben uns auf Anhieb verstanden. Ich habe ihm oft meine Ideen vorgeführt und mir den Moment in der Musik gesucht, wo eine Geste oder ein Gang meiner Empfindung nach passte. Es gab nie einen Krach. Und als ich in Paris mit Robert Carsen Nabucco machte, kam er in der ersten Probe zu mir: ‚Frau Varady, ich weiß, Sie sind sehr gut – aber ich bin es auch.‘ Da meinte ich: ‚Dann freue ich mich auf unsere gemeinsame Zeit.‘ Und wir haben beide richtig gearbeitet. Im Grunde ist es ein gemeinsames Vergnügen. Manchmal gab ich nach, wenn ich spürte, dass dem anderen seine Lösung sehr wichtig war. Aber so ist es doch in einer normalen Partnerschaft auch. 

Und wenn die Partner auf der Bühne nicht so intensiv empfanden und reagierten wie Sie, sich also nicht hineinfallen ließen in die Rolle?

Das ist mir eigentlich nie passiert – abgesehen von indisponierten Partnern. Was mich sehr störte: Wenn in den Proben, statt genau so konzentriert zu sein wie in der Vorstellung, gelacht oder Quatsch gemacht wurde. Das ist doch die Vorstufe zur Vorstellung! Es muss etwas entstehen können, das wir verantworten. Da habe ich mich immer sehr zusammengenommen. Man kann einen erwachsenen Menschen schließlich nicht mehr erziehen. 

Also werden Sie auch mal laut.

Da muss schon sehr viel zusammenkommen. Io sono docile. Ich kann platzen, das schon. Aber ich habe niemals jemanden verletzt. Manche Menschen verstellen sich, auch sich selbst gegenüber. Oft ein ganzes Leben lang. So war ich nie. 

Júlia Várady, gemalt von Dietrich Fischer-Dieskau
Júlia Várady, porträtiert in Acryl von Dietrich Fischer-Dieskau

Für die neue CD-Box mussten Sie sich Ihre Aufnahmen nochmals anhören. Eine Überwindung?

Nein. Ich habe mir sogar manchmal gesagt: ‚Juli, du warst gut.‘ Warum sollte ich mich nicht hören wollen? Bei manchem von früher sage ich schon: ‚Das war jetzt nicht so deine Stärke…‘ 

Auffallend ist an Ihrem Gesang, dass Sie – im Gegensatz zu den meisten Sopran-Kolleginnen – immer eine starke Tiefe und diese mit einem ebenso intensiven Brustregister auch zugelassen hatten. Andere scheuen sich davor, weil es nicht „sopranig“ klingt.

Um das „Sopranige“ geht es doch gar nicht. Es ist ein Muss, dass ich einen tiefen Ton, der ja eine Bedeutung hat und unter Umständen sogar eine größere als ein Spitzenton, auch so singe. Ich empfand es fast als seltsam, dass ich mich auf tiefen Tönen sogar ausruhen konnte. Weil sie auf natürliche Weise kamen – deshalb die Entspannung. Umso besser gelingen dann hohe Töne. Ein häufiger Fehler ist, dass ein Mezzo mit guter Höhe zum Sopran getrieben wird. Jeder gute Mezzo muss doch fast die Höhe eines Soprans haben. Unter Umständen ist die sogar schöner als die eines Soprans. Ich habe schon relativ früh viele Partien ausprobiert, alle Facetten, auch im Mezzo-Bereich. Und immer, wenn ich eine neue Rolle lernte, musste ich sie ganz tief in mich hineinbekommen. Und zwar technisch so sicher, dass ich sie nach dem Ende der Vorstellung sofort hätte wieder singen können. Zu Hause, in der Vorbereitung, ging ich für mich immer an die Grenze. Ich musste einfach spüren, was ich aushalten kann. 

Haben Sie sich denn einmal wehgetan mit einer Partie?

Eigentlich nicht, weil ich vorsichtig war. 

Gehen Sie noch in die Oper?

Nein. Ich glaube, ich würde leiden. Ich würde sofort auf die Bühne wollen – auch wenn das natürlich Quatsch ist. Ich habe bis vor kurzem noch meinen Studenten alles vorgesungen. Die Stimme ist da, nur die Kondition funktioniert irgendwann nicht mehr. 

Júlia Várady: »Was wir dem Publikum bieten, sollte immer Vergnügen und Verzaubern sein.«

Sie sind ein großes Vorbild als Sängerin. Auch, was das frühe Aufhören betrifft?

Man muss in allem Farbe bekennen. In meine Entscheidung hat sich niemand eingemischt. Auch Dieter wusste, dass ich in allen Dingen nichts Halbes mache. Was wir dem Publikum bieten, sollte immer Vergnügen und Verzaubern sein. Auch Trost. Man kann so viele Gefühle mit ehrlichem Gesang wecken. Ich wäre der glücklichste Mensch der Welt, wenn manche sagen: ‚So wie Frau Várady möchte ich handeln.‘ Ich hab’s ja nur so gekonnt. Ich habe 50 Jahre lang gesungen. 50 Jahre Glück. Das kann nicht jeder von sich sagen. Darauf bin ich stolz. 

Wenn Sie Ihre Bühnenpartien passieren lassen: Welche ist Ihnen am ähnlichsten?

Schwer zu sagen. Eine Lieblingspartie war das Verdi-Requiem. Aidas Nil-Arie und den Schluss der Oper mochte ich sehr. Auch die Abigaille in Nabucco. Aber wenn es um eine ganze Partie geht, würde ich sagen: Die Vitellia in La clemenza di Tito war mir sehr nahe, gerade in ihrem Charakter. An Abigaille habe ich immer ihre Stärke bewundert und dass sie am Schluss ihre Fehler einsieht. Allgemein liebte ich die starken Figuren. Desdemona empfand ich in dieser Hinsicht nicht als langweilig: Qual è il mio fallo? – Was habe ich nur getan? Das kam mir aus tiefstem Herzen. Da fällt mir eine Geschichte ein: Als ich einmal in Wien Otello sang, gab es danach eine Signierstunde mit entsprechenden Autogrammkarten. Jemand sagte zu mir: ‚Frau Várady, wundervoll, Sie sehen wirklich auf der Bühne wie 16 aus. Und wenn man liest, wie alt Sie tatsächlich sind…‘ Alle haben gelacht, ich auch. Und deshalb wollte ich auch kein Interview zu meinem 80. Geburtstag! Ich fühle mich doch gar nicht so! 

Wie alt fühlen Sie sich denn?

Höchstens 70!

Eine Bekannte sagte mir einmal, unser Problem sei es, dass wir uns auch später immer wie 28 fühlen.

Sie hat recht. Dabei ist das doch gar kein Problem. Gut, ich erhöhe auf 30!

Júlia Várady: „The Orfeo Recordings“ (10 CDs, Orfeo)